ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ ΠΕΤΑΛΩΤΗ ΣΤΟ Ρ.Σ.”REAL FM”& ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ “ΑΝΤ1” .

Συνέντευξη του Υφυπουργού στον Πρωθυπουργό και  Κυβερνητικού Εκπροσώπου Γιώργου Πεταλωτή στην εκπομπή του Ν. Χατζηνικολάου

στο ραδιοφωνικό σταθμό ¨  REAL FM ¨

ΔHΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας κ. Υπουργέ. Θέλω να σχολιάσουμε μαζί, αυτό τον κινέζικο πυρετό που ζήσαμε χθες. Θέλω να σας ρωτήσω, κ. Υπουργέ, αν πιστεύετε ότι το δημοσίευμα των Financial Times, απ’ το οποίο ξεκίνησε η ιστορία, και οι κινήσεις που ακολούθησαν, με την επίθεση στα ελληνικά ομόλογα, από γνωστούς κερδοσκοπικούς κύκλους, είναι συνδυασμένες κινήσεις;

 Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Θα ήταν ένα αρκετά  μεγάλο ρίσκο για μένα, να απαντήσω θετικά στην ερώτηση. Το θέμα είναι ότι έχουμε μια οικονομία, η οποία είναι  άκρως εύθραυστη και αυτή είναι μία επιεικής έκφραση που χρησιμοποιώ. Που σημαίνει ότι είμαστε ευάλωτοι στο να δεχόμαστε επιθέσεις, στο να δεχόμαστε πιέσεις, που μετά από συνδυασμένες κινήσεις, πολλές φορές το ελληνικό χρήμα να γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης. Γι’ αυτό χρειάζεται πολύ μεγάλη προσοχή, απαιτείται να υπάρχει πολύ μεγάλη περίσκεψη γύρω από κάθε κουβέντα μας, τελικά, έτσι να μπορέσουμε να ξεπεράσουμε αυτό το πολύ δύσκολο στάδιο, για να φτάσουμε πιο πέρα. Εκείνο, που νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε εμείς, ως κυβέρνηση, είναι να διατηρούμε την αξιοπιστία μας, να αντιμετωπίζουμε με άκρως σοβαρή συμπεριφορά όλη αυτήν την κατάσταση, με αναμονή και κυρίως με ψυχραιμία.

 ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελληνική κυβέρνηση θα αναζητήσει τρόπους δανεισμού, έξω από τα παραδοσιακά πλαίσια;  Θέλω να πω, έσπευσε η κυβέρνηση να διαψεύσει το δημοσίευμα των Financial Times, σύμφωνα με το οποίο, ψάχναμε για δανεισμό από Κινέζους επενδυτές, χρησιμοποιώντας σαν όχημα την Goldman Sachs. Η πρώτη ερώτηση: γιατί το διαψεύσαμε; Δηλαδή, ακόμα και αν δεν το κάναμε, δεν έχουμε το δικαίωμα να το κάνουμε; Δεν έχει το δικαίωμα, η Ελλάδα, να αναζητήσει τους καλύτερους δυνατούς όρους δανεισμού, όπου εκείνη κρίνει σκόπιμο;

 Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Βεβαίως έχουμε το δικαίωμα. Αλλά διαψεύσθηκε για δύο λόγους. Πρώτον, γιατί δεν υπήρξε τέτοια ανάθεση εντολής, σε καμία τράπεζα, σε κανένα χρηματοπιστωτικό οργανισμό για να κάνει ένα τέτοιο deal,  μια τέτοια συμφωνία. Εκ των πραγμάτων λοιπόν, θα έπρεπε να το διαψεύσουμε. Δεύτερον, κατανοούμε όλοι πως οποιαδήποτε τέτοιου είδους είδηση, ψευδής ή αληθής, στην προκειμένη περίπτωση, ήταν ανυπόστατη, μπορεί να επιφέρει σημαντικές αναταράξεις στην ελληνική οικονομία. Είμαστε τόσο ευάλωτοι, δυστυχώς, που με ένα πρωτοσέλιδο κάποιας εφημερίδας, έστω του συγκεκριμένου επιπέδου των Financial Times, μπορεί να έχουμε τέτοιες αναταραχές, που να μας κοστίσει πάρα πολύ χρήμα, ιδιαίτερα σημαντικό για τα σημερινά δεδομένα της Ελλάδας.

ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω, πως αντιδρά η κυβέρνηση, στις επαναλαμβανόμενες εκκλήσεις να διευρυνθεί, χθες για παράδειγμα, βγήκε για δεύτερη ή τρίτη φορά, ο Πρόεδρος του ΛΑ.ΟΣ. ο κ. Καρατζαφέρης, και κάλεσε τον Πρωθυπουργό να σχηματίσει κυβέρνηση εθνικής ανάγκης, δηλαδή παραμένοντας ο ίδιος στο τιμόνι της χώρας, να διευρύνει την κυβέρνησή του, με προσωπικότητες εντός και εκτός Βουλής, ώστε να δώσει έναν χαρακτήρα εθνικού συναγερμού. Πως αντιμετωπίζετε αυτές τις εκκλήσεις;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ας μην ξεχνάμε ότι οι εκλογές έγιναν πριν από τρεις μήνες, με μια πολύ μεγάλη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, που έδωσε, μέσω της εντολής του, ο ελληνικός λαός. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μιλάμε για άλλου είδους κυβερνήσεις. Υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία είναι υπεύθυνη. Υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία έχει μια πολύ μεγάλη συναίνεση, ανεξαρτήτως κομματικής τοποθέτησης των Ελλήνων πολιτών, και με την ισχύ και με την πεποίθηση ότι θα μπορέσουμε να ξεπεράσουμε την κρίση. Όπου χρειάζεται βοήθεια και  υποστήριξη, μπορεί να υπάρξει και υπάρχει σε τεχνικό επίπεδο, αλλά μέχρι εκεί. Το να μιλάμε σήμερα για άλλου είδους κυβέρνηση είναι ακριβώς αυτό που υπονομεύει τη σταθερότητα και την αξιοπιστία της χώρας μας. Αυτή είναι η άποψή μου και νομίζω ότι όλα  γίνονται για να υπάρχει κάτι να λέμε, τελικά.

 ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο, κ. Υπουργέ, αυτήν την περίοδο, δε χρειάζεται περισσότερο από κάθε άλλη φορά, πολιτική συναίνεση για την έξοδο από την κρίση; Και το ρωτώ, με την έννοια, ότι μήπως η επιλογή να στηθούν εξεταστικές επιτροπές, δυναμιτίσει το κλίμα; Μήπως δεν επιτρέψει να διαμορφωθεί η απαιτούμενη πολιτική συναίνεση για την έξοδο από την κρίση;

 Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εμείς, την πολιτική συναίνεση, είμαστε οι πρώτοι που την ζητάμε. Εμείς είμαστε αυτοί, οι οποίοι δεν επαναπαυόμαστε στις 160 έδρες στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Ζητάμε όχι απλώς πολιτική, αλλά ευρύτατη κοινωνική συναίνεση και να ανταπεξέλθουμε όλοι μαζί, σ’ αυτήν την δύσκολη ιστορική στιγμή. Από εκεί και πέρα, οι εξεταστικές επιτροπές δεν έχουν κανένα στόχο ρεβανσισμού. Δεν θέλουμε να στοχοποιήσουμε κανένα πολιτικό μας αντίπαλο. Εξάλλου, νομίζω ότι ήδη οι πρώτες εξεταστικές επιτροπές συστάθηκαν, όταν συστάθηκαν, με ομοφωνία της Βουλής και στο πνεύμα, το οποίο εισάγουμε εμείς, μέσω του αιτήματος για τη σύσταση της εξεταστικής επιτροπής, αλλά και για την ανταπόκριση, την σοβαρή ανταπόκριση, όλων των υπόλοιπων κομμάτων, έτσι ώστε ένα μεγάλο μέρος αυτών των υποθέσεων, που μας ταλάνισαν και μας ταλανίζουν, να έρθει στο φως. Και κυρίως, να υπάρχει τέτοιο δείγμα από την ελληνική πολιτική ζωή, και προς τον Έλληνα πολίτη ότι εμείς, η πολιτική ζωή εννοώ, δεν φοβάται τίποτα, και όποια σκιά υπάρχει, θα πρέπει να αναδειχθεί. Νομίζω ότι αυτές οι δύο ψηφοφορίες, δίνουν και  την απάντηση, σ’ αυτό που είπατε, ένα ερώτημα πολύ εύλογο, αλλά εάν πραγματικά αντιμετωπίζουμε τις εξεταστικές επιτροπές με την δέουσα σοβαρότητα και όχι με μικροκομματική και μικροπολιτική  αντιπαλότητα, τότε σίγουρα μόνο κερδισμένοι μπορούμε να βγούμε, ως πολιτική ζωή της Ελλάδος.

 ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα τελευταίο ερώτημα, κ. Υπουργέ, για τις αγροτικές κινητοποιήσεις. Φαίνεται ότι η κατάσταση έχει φτάσει στα όριά της. Οι δρόμοι παραμένουν κλειστοί, μεγάλες κατηγορίες του πληθυσμού, νιώθουν ήδη σοβαρές επιπτώσεις από το κλείσιμο των δρόμων και αρχίζει να τίθεται το ερώτημα, τι θα κάνει η κυβέρνηση; Δεν υποχωρούν οι αγρότες, είναι προφανές. Δεν υποχωρεί η κυβέρνηση, να δώσει τα χρήματα που ζητούν. Όμως κάποια λύση πρέπει να υπάρξει.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Και εμείς ελπίζουμε. Σαφώς και θα υπάρξει λύση. Μια λύση, όμως, η οποία θα είναι στα πλαίσια τα οποία θέτει η κυβέρνηση. Στα πλαίσια της σοβαρότητας, της αντιμετώπισης της κατάστασης. Εμείς καλούμε για άλλη μία φορά τους αγρότες που βρίσκονται στα μπλόκα να αναλογιστούν τις ευθύνες τους. Εμείς πιστεύουμε και ελπίζουμε, όχι αόριστα, παρακολουθώντας από μακριά τις εξελίξεις, αλλά από μέσα και δίπλα, παρακολουθούμε τις εξελίξεις, δίχως να δυναμιτίζουμε τίποτα, αλλά αυτές οι κινητοποιήσεις πρέπει να σταματήσουν άμεσα. Έχουμε να ασχοληθούμε με πολύ σοβαρά ζητήματα. Το αγροτικό ζήτημα είναι σοβαρότατο.  Εμείς όμως ήδη το αντιμετωπίζουμε, και πριν τις κινητοποιήσεις. Άρα, καλούμε για άλλη μια φορά, τους αγρότες, να αναλογιστούν τις ευθύνες τους. Και πιστεύουμε ότι θα γίνει

ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απ’ ότι καταλαβαίνω, ελπίζεται ότι θα κουραστούν και θα φύγουν, γιατί δεν τους βλέπω διατεθειμένους.

 Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ:  Τώρα μπορούμε να μιλάμε για μια μερίδα μόνο αγροτών, οι οποίοι διεκδικούν, με πολύ ιδιαίτερο τρόπο…

 ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε γιατί σας ρωτώ, κ. Υπουργέ; Γιατί διαβάσαμε ότι υπήρξε και  μια δεύτερη άποψη στο εσωτερικό της κυβέρνησης, ότι  ίσως θα πρέπει η δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της και να εφαρμόσει τον νόμο για την παρακώλυση συγκοινωνιών.

 Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ:  Αυτό είναι ένα θέμα το οποίο τίθεται αντικειμενικώς. Ήδη υπάρχει μια εγκύκλιος, απ’ όσο γνωρίζω, του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, να παρεμβαίνουν οι εισαγγελείς όπου διαπιστώνεται σοβαρή παρακώλυση των συγκοινωνιών. Και θα υπάρξει σοβαρή παρακώλυση, όταν κλείνουν σύνορα και σιδηροδρομικές γραμμές. Χθες μάλιστα πληροφορηθήκαμε, ότι παρ’ ολίγον θα γινόταν ατύχημα με αμαξοστοιχία του ΟΣΕ, όταν κάποια τρακτέρ κοντά στον Προμαχώνα, κατέλαβαν την σιδηροδρομική γραμμή, χωρίς να ειδοποιήσουν τον σταθμάρχη. Άρα η σοβαρότητα της κατάστασης όντως είναι μεγάλη. Η Δικαιοσύνη κάνει, και πρέπει να κάνει την δουλειά της, ανεξάρτητα με το τι κάνει η κυβέρνηση, υπάρχει ανεξαρτησία της δικαιοσύνης. Κάθε ένας από την μεριά τους θα πρέπει να διασφαλίσει την ομαλή λειτουργία της αγοράς, των συγκοινωνιών, της διακίνησης προσώπων και αγαθών. Οι αγρότες, θα πρέπει, μια χρονική στιγμή πριν από αυτό, να κατανοήσουν και τις ευθύνες τους.

ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, επομένως αυτό που μου λέτε, είναι ότι η Κυβέρνηση δίνει τον χρόνο στους αγρότες για να κλείσουν οι ίδιοι ειρηνικά την διαμαρτυρία τους και να μην χρειαστεί η παρέμβαση των Αρχών.

Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό πρέπει να συναισθανθούν άπαντες.

ΔHMΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κύριε Υπουργέ.

 Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ κύριε Χατζηνικολάου. Καλή σας ημέρα.

Απόσπασμα συνέντευξης του Υφυπουργού στον Πρωθυπουργό και  Κυβερνητικού Εκπροσώπου Γιώργου Πεταλωτή στην εκπομπή των Β. Αδαμόπουλου και Χ. Χωμενίδη στο ραδιοφωνικό σταθμό ¨ ΑΝΤ1 97,2¨

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλωσορίζουμε στην εκπομπή τον κ. Γ. Πεταλωτή. Καλημέρα.

Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Καλημέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς που την αποδεχτήκατε. Το πρώτο ερώτημα κ. Πεταλωτή είναι το εξής: ότι όπως ανέφερε πριν από λίγο ο φίλος μου και συνάδελφός μου Β. Αδαμόπουλος, το πρόβλημα το οποίο βιώνει στο πετσί του ο Έλληνας δεν έχει να κάνει με την απόδοση ιθαγένειας σε παιδιά νομίμων μεταναστών, ύστερα από 8 χρόνια κ.τ.λ. Έχει να κάνει με τους χιλιάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους, οι οποίοι μπαίνουν ανεξέλεγκτα στην Ελλάδα, μένουν εδώ και δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και καταλήγει ούτε ο χώρος, ο οποίος τους φιλοξενεί, εντός εισαγωγικών, να έχει στον ήλιο μοίρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελλάδα στερείται μεταναστευτικής πολιτικής, ενώ είναι η βασική πύλη εισόδου …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι το οποίο συζητείται, δηλαδή μπορούμε να συζητήσουμε με τις καλές του προθέσεις και πώς θα το εφαρμόσουμε κ.τ.λ., που είναι το παρόν νομοσχέδιο, αλλά σε ό,τι αφορά στην καθημερινότητα, γι` αυτό το οποίο αντιμετωπίζουμε και αντικρίζουμε μπροστά μας δεν έχετε κάνει και τίποτα. Όπως ήταν, είναι.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ συμφωνώ με το πρώτο μέρος της τοποθέτησής σας, τη διαπίστωσή σας, την αντικειμενική διαπίστωση ότι η κατάσταση είναι έτσι όπως την περιγράψατε προηγουμένως. Πρώτα απ` όλα να μιλήσουμε βέβαια και γι` αυτή τη διαπίστωση που κάνατε, είναι πολύ έτσι συγκεκριμένη και στοχευμένη. Μιλάμε μόνο για νόμιμους μετανάστες, όσον αφορά στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Γιατί υπάρχει μια θολή εικόνα και μια παραπληροφόρηση..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι θα γίνει αθρόα έτσι;… Μπάτε σκύλοι αλέστε..

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Λοιπόν, πρόκειται για νόμιμους μετανάστες. Από εκεί και πέρα σαφώς και το πρόβλημα είναι οι χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες αυτών των ανθρώπων, που ουσιαστικά έρχονται ανεξέλεγκτα στην Ελλάδα, με τις δεδομένες γεωγραφικές συνθήκες που έχουμε ως χώρα: Ένα απέραντο νησιωτικό σύμπλεγμα, θαλάσσια σύνορα τα οποία είναι δύσκολο να ελεγχθούν. Και αυτό που γίνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια είναι ότι έρχονται, είναι ακατάγραπτοι, αυτοί οι άνθρωποι να μην είναι πουθενά, είτε ζουν, είτε πεθαίνουν, είτε πεθάνουν κάποια στιγμή δεν πρόκειται να τους αναζητήσει κανείς, με αποτέλεσμα να υπάρχει αυτή η γκετοποίηση, ειδικά στο κέντρο της Αθήνας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Γι` αυτό το θέμα τι σκέπτεστε να κάνετε;

 Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όντως είναι μεγάλο πρόβλημα. Είναι το μεγάλο ζητούμενο, έτσι ώστε να υπάρξει λύση σ`  αυτό το θέμα. Μία από αυτές τις λύσεις, μία στόχευση, έστω επιμέρους, είναι επιτέλους κάποιοι να καταγραφούν. Επιτέλους, κάποιοι να αποκτήσουν τη θέση, όχι απλώς τα δικαιώματα, αλλά τη θέση που πρέπει να έχουν σε μια κοινωνία σημερινή, έτσι όπως επιτάσσουν οι σημερινές κοινωνικές συνθήκες και σιγά – σιγά να αρχίσει να μπαίνει τάξη σ`  αυτό το απαράδεκτο φαινόμενο και για τους ίδιους τους μετανάστες, αλλά και για την κοινωνία, για όλους εμάς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω κάτι κ. Πεταλωτή. Να κάνω μια πολύ σκληρή ερώτηση. Έχουμε, δεν θα πω στίφη, θα πω κόσμο, ας πούμε, παράνομων μεταναστών οι οποίοι δεν έχουν δουλειά, κατοικούν όπου βρουν, βάζουν ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι τους, έστω και τελείως προσωρινά κ.τ.λ., φοράνε ράκη κ.τ.λ. Το θέμα είναι να τους καταγράψουμε ή να τους απελάσουμε; Δηλαδή, βλέπω εγώ έναν παράνομο μετανάστη στο δρόμο και είμαι όργανο της τάξης, κρατικό όργανο. Τι πρέπει να του πω; Έλα εδώ αγόρι μου ή κορίτσι μου να μάθω το όνομά σου, να σε γράψω, να ξέρω ποιος είσαι, μη ζεις, μη πεθαίνεις, να ξέρω τι γίνεται; Ή να του πω έλα εδώ, φύγε!

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ` όλα, μετά από τόσα χρόνια, όπου αφήσαμε και δημιουργήθηκε -λόγω έλλειψης μεταναστευτικής πολιτικής- όλη αυτή η κατάσταση είναι μια πραγματικότητα. Πρέπει να την αντιμετωπίσουμε σαν πραγματικότητα. Το να φυλάμε όλους τους παράνομους μετανάστες και να τους απελάσουμε δεν έχει καμία πρακτική εφαρμογή. Δεν γίνεται κάτι τέτοιο, πρώτα απ` όλα για λόγους πρακτικούς και δεύτερον θα πρέπει να εξετάζεται η κάθε περίπτωση ξεχωριστά. Είναι κάποιοι που έχουν υποβάλει αίτηση για άσυλο, κάποιοι περιμένουν. Θα πρέπει να μπει μια τάξη σ` όλη αυτή την ιστορία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα, με συγχωρείτε. Αυτοί που έχουν υποβάλει αίτηση ασύλου, επειδή έχει τύχει και έχω διαβάσει το νομοσχέδιο και όλη τη διαβούλευση.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Και εγώ έχω ασχοληθεί έτσι αρκετά… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί που έχουν ζητήσει άσυλο είναι πολιτικοί πρόσφυγες, δηλαδή προέρχονται από πού; Από χώρες που βρίσκονται σε πολιτική αναταραχή. Κάποιοι υποδύονται και τους πολιτικούς πρόσφυγες. Μα, αυτό όμως θα το κρίνει η Αρχή.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ούτως ή άλλως και που υποδύονται δεν έχει νόημα, γιατί είναι πολύ μικρή η αποδοχή ασύλου, υπερβολικά μικρή όμως για τα ελληνικά δεδομένα, που και εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε μια καινούργια διαδικασία. Από τέτοιες στρεβλώσεις δημιουργήθηκε όλη αυτή η κακή κατάσταση στο κέντρο της Αθήνας και στο κέντρο των μεγάλων πόλεων. Κάναμε ότι δεν βλέπουμε το πρόβλημα, κάναμε ότι δεν υπήρχε πρόβλημα, ότι δεν υπήρχε το θέμα του πολιτικού ασύλου και ήμασταν διεθνώς έκθετοι, ότι δεν υπήρχαν παράνομοι μετανάστες στη χώρα μας, με αποτέλεσμα να βιώνουμε σήμερα αυτά που βιώνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δια ταύτα δεν το καταλαβαίνω όμως εγώ. Δηλαδή στο τι προτείνετε; Τι θα κάνετε;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πρώτα απ` όλα, ξεκινάμε με κάποια βήματα. Το πρώτο βήμα είναι αυτούς τους νόμιμους μετανάστες, οι οποίοι είναι ενταγμένοι στην ελληνική κοινωνία, θα πρέπει να τους αναγνωρίσουμε και τυπικά τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που πηγάζουν από αυτή την ένταξή τους. Δίνοντας ιθαγένεια με αυτό το νομοσχέδιο σε παιδιά, σε ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, σε ανθρώπους, οι οποίοι είναι μέλη της ελληνικής κοινωνίας πλέον, καθώς και το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι  μερικώς, τους εντάσσουμε στην ελληνική κοινωνία γιατί έτσι πρέπει να γίνει σύμφωνα και με τις διεθνείς συνθήκες, αλλά και σύμφωνα με τα διεθνή δεδομένα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα σ` αυτό δεν έχουμε αντίρρηση. Εσύ μπορεί να μην έχεις αντίρρηση, εγώ μπορεί να μην έχω αντίρρηση, όμως έχει αντίρρηση και στέκεται επιφυλακτικά ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος των Ελλήνων πολιτών, έτσι προκύπτει από τις δημοσκοπήσεις. Πρέπει να σας προβληματίζει αυτό.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Γενικώς για τους μετανάστες, όσον αφορά στα παιδιά, όμως, όπου είναι μια φοβερή κοινωνική αδικία, η οποία γίνεται εδώ και τόσα χρόνια, η κοινή γνώμη είναι υπέρ των παιδιών και ένα δεύτερο ως προς αυτό, για τις δημοσκοπήσεις, είπατε και σεις προηγουμένως ότι διαβάζοντας χθες το νομοσχέδιο διαπιστώσατε ότι πρόκειται για νόμιμους μετανάστες. Αυτό το λέω γιατί δεν έχει εξηγηθεί, δεν έχει εξηγηθεί εν καιρώ -είναι επόμενο γιατί είναι πολύπλοκο νομικό ζήτημα- στην ελληνική κοινωνία για ποιους ανθρώπους μιλάμε, με τι προϋποθέσεις, ότι εμείς δεν δημιουργούμε ξέφραγο αμπέλι. Ξέφραγο αμπέλι υπάρχει εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες. Εμείς τώρα βάζουμε τάξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, συμπληρωματικά να ρωτήσω το εξής: έχετε ένα  σχέδιο ή εν πάση περιπτώσει ένα νομοσχέδιο για τη διαχείριση, την επίλυση ας πούμε του ζητήματος που αφορά στους νόμιμους μετανάστες. Με τους παράνομους δεν μας είπατε τι γίνεται;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Με τους παράνομους μετανάστες πρέπει να υπάρχει μια αντιμετώπιση και πάλι, δεν είναι λύση το να απελαθούν, δεν γίνεται να απελαθούν. Θα προσπαθήσουμε ...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε κ. Πεταλωτή, δεν είναι μόνο ότι δεν απελαύνονται, είναι ότι έρχονται κάθε μέρα και άλλοι.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Να σας πω λίγο. Επιτέλους και να μου επιτρέψετε να βάλω και ένα προσωπικό στοιχείο σ` αυτή τη συζήτηση. Το επάγγελμά μου είναι δικηγόρος. Έχω ασχοληθεί χρόνια με θέματα προσφύγων, εδώ και δεκαετίες. Ξέρετε ποιο ήταν το πρόβλημα; Αυτό που διαπίστωνα πάντα και το έλεγα: δεν υπάρχει Ευρωπαϊκή Ένωση στο θέμα της μετανάστευσης. Επιτέλους, εμείς λέμε ότι το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό, δεν είναι πρόβλημα ελληνικό και κάνουμε απεριόριστες προσπάθειες, έτσι ώστε να ενταχθεί το όλο  πρόβλημα μέσα στα ευρωπαϊκά δεδομένα. Νομίζω ότι εκεί είναι η λύση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν είναι καλή χώρα. Και ο κ. Πεταλωτής μπορεί να παρέμβει.

Κατά τη στιγμή την οποία το νομοσχέδιο μιλάει για τους νόμιμους μετανάστες και κατά τη στιγμή την οποία για να αποκτήσεις την ιδιότητα, τον τίτλο του νόμιμου μετανάστη πρέπει να περάσεις από μια σειρά διαδικασίες που δεν είναι εύκολες. Πως είναι σημαία ευκαιρίας η Ελλάδα;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Θα μου επιτρέψετε λίγο να παρέμβω. Άκουσα τον κ. Χατζηδάκη ο οποίος, μέχρι ενός σημείου έκανε -και λόγω της ευρωπαϊκής του εμπειρίας, αλλά και από άποψη και ιδεολογία  υποθέτω-  έκανε μια πολύ σημαντική προσέγγιση μέχρι το σημείο που άρχισε να λέει ότι γίνεται για κομματικούς λόγους ή για να συμμετέχει στην άποψη του κ. Σαμαρά, ο οποίος είπε ότι έρχονται στην Ελλάδα για να κάνουν παιδιά και από κει και πέρα να αποκτούν την ιθαγένεια. Νομίζω ότι όλα αυτά τα χαλάει κ. Χατζηδάκη, η προσέγγιση η οποία κάνατε ειδικά στην δεύτερη φάση. Είναι τελείως λάθος. Είναι μια προσέγγιση, η οποία ακριβώς αυτή είναι που δημιουργεί σύγχυση, με επίταση δημιουργεί και  προβλήματα ξενοφοβίας. Εάν δηλαδή βλέπουμε τους μετανάστες ως ανθρώπους που έρχονται από κει που έρχονται και ξέρουμε από πού έρχονται και πώς έρχονται, για να κάνουν παιδιά στην Ελλάδα για να αποκτήσουν κάποια δικαιώματα, νομίζω ότι είμαστε σε λάθος βάρκα. Είναι γνωστό ότι η Ελλάδα, όπως είπε και ο κ. Χατζηδάκης, αποτελεί ένα σκαλοπάτι. Κάποιοι μένουν εδώ πέρα. Υπάρχει ένα θέμα. Πρέπει να το αντιμετωπίσουμε. Το πρώτο βήμα είναι να μιλήσουμε για τους νόμιμους μετανάστες. Είναι ενταγμένοι ήδη στην ελληνική κοινωνία, με παιδιά που έχουν γεννηθεί εδώ και τα οποία είναι αόρατα, στο πουθενά. Άρα θα πρέπει όχι ανθρωπιστικά, αλλά και με τη στοιχειώδη κοινωνική δικαιοσύνη και νομιμότητα να τους εντάξουμε, όπως πρέπει να τους εντάξουμε.     

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Το θέμα του ασύλου είναι απαράδεκτο έτσι όπως γίνεται και πρέπει να βρούμε άκρη και με τους μετανάστες οι οποίοι εισέρχονται λαθραία και παράνομα. Η Ν.Δ. νοθεύει το νόημα της αντιμετώπισης αυτής.

Δηλαδή κάνει μια μικροπολιτική με μικροκομματικά κριτήρια, τα οποία νοθεύουν το μήνυμα. Στέκεται η Ν.Δ. σε κατηγορίες περί νοθείας ψήφων, επιχειρήματα δεν ακούμε.  Ότι θέλουμε να αλιεύσουμε ψήφους είναι επιχείρημα; Όταν μιλάμε μόνο για τοπικές εκλογές;

ΔΗΜ/ΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι και τους δύο για να κλείσουμε τη συζήτησή μας. Γιατί να μη γίνει δημοψήφισμα για το θέμα, όπως λέει ο κ. Καρατζαφέρης; Γιατί να μην αποφασίσει ο ελληνικός λαός για ένα τόσο ζωτικής σημασίας θέμα; Θα ήθελα να ακούσω και τη θέση της κυβέρνησης και της Ν.Δ.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ να σας απαντήσω. Πρώτα απ` όλα αν κάνουμε δημοψήφισμα για ένα τέτοιο θέμα, θα έπρεπε να κάνουμε δημοψηφίσματα και για πολλά άλλα ζητήματα, σε τεχνικό επίπεδο μιλάω. Δεύτερον, σε ουσιαστικό επίπεδο, εάν κάνουμε δημοψήφισμα για ένα τέτοιο ζήτημα, τότε είναι που διαταράσσουμε την κοινωνική συνοχή, τότε είναι που δημιουργούμε ζητήματα μέσα στην ελληνική κοινωνία, ζητήματα τα οποία μπορεί να είναι εκρηκτικά. Και από άποψη πολιτική και νομική, θα μου επιτρέψτε να πω ότι η ψήφος, το δικαίωμα ψήφου δεν είναι πολιτικό δικαίωμα για το οποίο μπορεί να γίνει δημοψήφισμα. Υπάρχει η Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου σε συγκεκριμένα άρθρα της και δεν μπαίνω σε νομικά ζητήματα, εντάσσει το δικαίωμα ψήφου στα ανθρώπινα δικαιώματα, το οποίο μάλιστα πρέπει να ασκείται χωρίς διακρίσεις εθνικής κοινωνικής προέλευσης κ.τ.λ. Εδώ πέρα υπάρχει μια δημόσια διαβούλευση. Εμείς καλούμε τους πάντες να πουν την άποψή τους. Για πρώτη φορά μια ελληνική κυβέρνηση αντιμετωπίζει με ευθύτητα το θέμα και είναι θέμα ευθύνης όλων μας χωρίς μικροκομματικές σκοπιμότητες, χωρίς μεμψιμοιρίες αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα.

ΔΗΜ/ΦΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ κ. Πεταλωτή.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ευχαριστώ κι εγώ. Καλή σας μέρα.

kamposnews: Και ζήσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα...