Συνέντευξη Βασίλη Έξαρχου, υποψήφιου βουλευτή ΠΑΣΟΚ Λάρισας, στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ 105,8 με τους δημοσιογράφους Τ. Σαράντη και Π. Τσούτσια ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρώτη κουβέντα για σήμερα ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και υποψήφιος βουλευτής στη Λάρισα, ο κ. Βασίλης Έξαρχος. Καλημέρα κ. Έξαρχε.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Καλημέρα κ. Σαράντη, καλημέρα κ. Τσούτσια, καλημέρα στις ακροάτριες και στους ακροατές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δώστε μας μια πρώτη εικόνα. Έχετε ξεκινήσει, προφανώς, βλέπετε κόσμο, σεργιανάτε εκεί στα χωριά και στις ρούγες, δώστε μας μια πρώτη εικόνα για το πώς έχουν τα πράγματα για το κόμμα σας.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Κοιτάξτε, όπως ξέρετε, υπάρχουν θετικές εμπειρίες για εμάς, τους βουλευτές που δραστηριοποιούμαστε στην Περιφέρεια, με την έννοια ότι έχουμε σχέσεις συνεργασίας με τους πολίτες και γνωριμίας, θα έλεγα. Και αυτό διευκολύνει τη συζήτηση, γιατί μπορούμε να συζητάμε και για τη γενική πολιτική κατάσταση της χώρας, και είναι αλήθεια ότι υπάρχει και προβληματισμός, θα έλεγα ότι υπάρχει και αγωνία για το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα, αλλά συζητούμε και για συγκεκριμένα προβλήματα, που είναι για παράδειγμα οι εξελίξεις στον αγροτικό τομέα, γιατί συνδέονται με τη δουλειά που κάνει ο καθένας στην περιοχή.
Θα έλεγα ότι είναι έντονες οι συζητήσεις, αλλά έχουν ενδιαφέρον, γιατί επαναλαμβάνω επικεντρώνονται και στις προοπτικές της χώρας, αλλά και στο τι πρέπει να γίνει σε αυτή τη χώρα, για να λειτουργήσει καλύτερα η Διοίκηση, να τρέξουν πιο γρήγορα τα προγράμματα που συνδέονται με την ανάπτυξη και την απασχόληση, να τρέξουν πιο γρήγορα τα προγράμματα που συνδέονται με τις προοπτικές του αγροτικού τομέα γιατί, όπως ξέρετε, στο νομό της Λάρισας, ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού είναι γεωργοί και κτηνοτρόφοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πάντως, από σήμερα φανταζόμαστε θα σας ρωτάνε στις περιοδείες που θα κάνετε και για την ομιλία του κ. Βενιζέλου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνέντευξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, συνέντευξη. Τη χθεσινή συνέντευξη του κ. Βενιζέλου, γιατί από ό,τι φάνηκε χθες έβαλε ένα σφουγγάρι ο κ. Βενιζέλος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήρε το σφουγγάρι και έσβησε το μαυροπίνακα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έσβησε το μαυροπίνακα, ναι.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Κύριε Τσούτσια, έχουμε πει ότι πρέπει να μιλήσουμε με ειλικρίνεια στους πολίτες. Έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν από την εκπομπή σας και, μάλιστα, έχω αναφερθεί και εγώ στο γεγονός ότι, αυτά τα 2,5 χρόνια, που υπήρξε μια μεγάλη προσπάθεια, υπήρξαν λάθη, αδυναμίες και παραλείψεις, για τα οποία πρέπει να μιλήσουμε με ειλικρίνεια στους πολίτες. Αν θέλουμε η χώρα μετά τις εκλογές να συνεχίσει ένα δρόμο σταθερότητας, αυτός ο δρόμος, για να είναι δρόμος σταθερότητας, πρέπει να είναι δρόμος αλήθειας και ειλικρίνειας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτάκι, να πιάσουμε αυτό το δρόμο της αλήθειας και της ειλικρίνειας. Δανείζομαι και πάλι από το πρωτοσέλιδο των «ΝΕΩΝ», ο κ. Βενιζέλος χθες είπε «απεταξάμην» στο «λεφτά υπάρχουν». Αυτονόητο δεν είναι ότι θα το έλεγε;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Νομίζω, αυτό το έχουμε συζητήσει και άλλη φορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας το αφήσουμε, πάμε παρακάτω.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Το βέβαιο είναι, όμως, ότι από αυτή τη συζήτηση μπορεί να προκύψει ένα θετικό συμπέρασμα. Ποιο μπορεί να είναι το θετικό συμπέρασμα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι λεφτά δεν υπάρχουν!
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Η καταπολέμηση της σπατάλης και η πάταξη της διαφθοράς, όπου και αν υπάρχει αυτή – και δυστυχώς, είναι διαδεδομένη στο κράτος – είναι κεντρικός στόχος και συνδέεται με αυτό που λέμε, την εξυγίανση της ελληνικής οικονομίας. Όπως επίσης γνωρίζουμε ότι η Διοίκηση πρέπει να τρέξει με άλλους ρυθμούς, για να μπορέσει να ανταποκριθεί σε αυτό που είναι αίτημα όλων των κομμάτων και όλων των πολιτών – η υλοποίηση των προγραμμάτων ανάπτυξης και καταπολέμησης της ανεργίας.
Αυτά είναι πράγματα στα οποία μπορεί να συμφωνήσουν, θα έλεγα, όλες οι πολιτικές δυνάμεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα βρει κανένας κάποιον που να πει «όχι» σε αυτό. Πάμε στο επόμενο. «Απεταξάμην», είπε χθες ο κ. Βενιζέλος, στο πρώτο μνημόνιο. Μα καλά, δεν ήταν στην Κυβέρνηση;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Αυτό που είπε ο κ. Βενιζέλος είναι ότι υπήρξαν σε αυτή την πρώτη σύμβαση αδυναμίες και παραλείψεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, αλλά δεν τον ακούσαμε τον κ. Βενιζέλο να βγαίνει να μας τα λέει αυτά.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Ακούστε με, κάποιοι εξ ημών, έγκαιρα κι όχι τώρα, είχαμε επισημάνει ότι, για παράδειγμα, οι οριζόντιες περικοπές που έγιναν στην πρώτη φάση δεν ήταν σωστή επιλογή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Έξαρχε, εσείς δεν ήσασταν Υπουργός, με συγχωρείτε. Εσείς καλά κάνατε και κάνατε την επισήμανση. Για κάποιον ο οποίος είναι στο Υπουργικό Συμβούλιο, όμως, δεν φτάνει η επισήμανση. Ή βγαίνει και το λέει καθαρά και παίρνει το καπελάκι του και φεύγει ή δεν το λέει.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Έχουν καταγραφεί εξάλλου και οι προσωπικές απόψεις που έχουν διατυπωθεί στην πορεία αυτής της Κυβέρνησης, έχει καταγραφεί νομίζω και το τι έλεγε ο καθένας, αλλά θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι έχει ενδιαφέρον να κάνουμε αυτή τη συζήτηση για το παρελθόν, για να δούμε ποια λάθη έγιναν, ώστε να μην επαναληφθούν και, βεβαίως, για να αποδοθούν και οι ευθύνες εκεί όπου υπάρχουν. Αλλά θα έλεγα ότι, σε αυτή τη φάση όπου βρίσκεται η χώρα, έχει πολύ μεγαλύτερη αξία – και αυτό προκύπτει και από τις συζητήσεις μας με τους πολίτες – να μιλήσουμε για τις προοπτικές της χώρας και τι συγκεκριμένα πρέπει να γίνει στη χώρα. Τι λάθη δεν πρέπει να επαναλάβουμε, τι πρωτοβουλίες πρέπει να αναπτύξουμε, ώστε να τρέξουν πιο γρήγορα αυτά που έχουμε πει και έχουμε όλοι συμφωνήσει και…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα διαφωνήσει κανείς σε αυτό κ. Έξαρχε.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Και να δούμε, επίσης, τι πρέπει να αλλάξει και στην Ευρώπη. Διότι θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι η Ευρώπη δεν μπορεί να συνεχίσει ένα δρόμο, που τον έχω χαρακτηρίσει κι άλλη φορά «συντηρητικό», με συντηρητικές επιλογές, όπου η έμφαση θα είναι μόνο στη δημοσιονομική πειθαρχία και δεν θα γίνει κατανοητό ότι χρειάζεται εξυγίανση και της ευρωπαϊκής οικονομίας και ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο στην Ελλάδα. Πρέπει να κατανοήσουν – και ελπίζω ότι θα το κατανοήσουν και, βεβαίως, αυτό είναι και θέμα συσχετισμών στην Ευρώπη – ότι χρειάζεται να διατεθούν πόροι για την ανεργία, όπως είπε ο Πρόεδρος προχθές, και για την ανάπτυξη.
Δεν μπορεί να προχωρήσει η Ευρώπη – και δεν είναι μόνο θέμα ελληνικό – χωρίς έμφαση στην ανάπτυξη και την κοινωνική συνοχή. Διότι αλλιώς, από αυτή την κρίση θα βγούμε με ανθρώπους που θα μπουν στο περιθώριο της ζωής, και αυτό δεν πρέπει να το επιτρέψουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε κάτι όμως, δεν είναι παρελθοντολογία αν συζητάς τα τελευταία 2,5 χρόνια τι έγινε. Και από την άλλη, δεν είναι άδικο όλα να επιρρίπτονται στον κ. Παπανδρέου; Για όλα φταίει ο κ. Παπανδρέου, το δημοψήφισμα κλπ.; Που όταν ακόμη και μετά, όταν ήρθε από τις Κάννες, είχε γίνει – το θυμόμαστε πολύ καλά - η Κοινοβουλευτική Ομάδα και κανένας δεν είχε μιλήσει, ούτε ο κ. Βενιζέλος.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Κύριε Τσούτσια, προφανώς, τα προβλήματα της χώρας και η γιγάντωσή τους δεν έγινε τα τελευταία 2,5 χρόνια. Γνωρίζουν, νομίζω, οι Έλληνες πολίτες – και αυτό έχει συζητηθεί κατά κόρον – γιατί οδηγηθήκαμε εκεί όπου οδηγηθήκαμε. Θέλω απλώς να θυμίσω ότι το ΠΑΣΟΚ βρέθηκε μπροστά σε ένα χρέος της χώρας δυσθεώρητο και σε ένα έλλειμμα απρόβλεπτο, όχι μόνον από εμάς, αλλά και από τις υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Άρα, μπροστά σε αυτές τις δυσκολίες, προφανώς, υπήρξαν και λάθη και παραλείψεις. Αλλά πρέπει επίσης να θυμίσουμε, για την ακρίβεια της συζήτησής μας, ότι και η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν ήταν έτοιμη να αντιμετωπίσει μια κρίση, που δεν ήταν μόνο ελληνική, αλλά αφορούσε και σε άλλες χώρες της Ευρώπης. Και όταν επεσήμανε ο κ. Παπανδρέου από την αρχή, ότι η Ευρώπη πρέπει να τρέξει γρήγορα για να αντιμετωπίσει την κρίση, ότι η κρίση θα πάρει ανεξέλεγκτες διαστάσεις, θα επηρεάσει και άλλες χώρες, ότι δεν αφορά μόνο στην Ελλάδα, αλλά αφορά και στις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αφορά στην ίδια την πορεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν τον άκουγαν τότε.
Και τώρα, βλέπετε ότι έρχονται και ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και οι εκπρόσωποι θεσμικών οργάνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και λένε ότι η Ευρώπη καθυστέρησε, η Ευρώπη δεν ήταν έτοιμη. Γιατί; Γιατί η κρίση αυτή πήγε στην Ιταλία, πήγε στην Ισπανία. Και διαπίστωσαν ότι μόνο με περιοριστικά μέτρα, δεν αντιμετωπίζεται η κρίση. Διότι υπήρχαν χώρες, όπως η Πορτογαλία, οι οποίες, πριν καν υπογράψουν τη σύμβαση – και το ξέρετε – πήραν δύο φορές μέτρα και, όταν υπέγραψαν τη δανειακή σύμβαση, ξαναπήραν μέτρα.
Καταλαβαίνουν τώρα όλο και περισσότερο και στην Ευρώπη, ότι ο μονόδρομος της δημοσιονομικής πειθαρχίας, που θεωρούν ορισμένοι ότι θα οδηγήσει σε λύση, δεν οδηγεί σε θετική διέξοδο. Και γι΄ αυτό επαναλαμβάνω ότι χρειάζεται, δίπλα στη δημοσιονομική εξυγίανση, η ανάπτυξη και η ενίσχυση της απασχόλησης, για να διασφαλίσουμε την κοινωνική συνοχή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και λέει εδώ ένας φίλος ακροατής μας, έχει στείλει ένα μήνυμα και μιλάει για τους επαγγελματίες, που τον Μάρτη δεν κατάφεραν να πληρώσουν ούτε το ΤΕΒΕ τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω πολλές περιπτώσεις τέτοιες και εγώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως λέει ο άνθρωπος, και με το δίκιο του, είναι καμπάνα πριν τη συντριβή; Το έχει καταλάβει κανείς, λέει, από τους πολιτικούς μας;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Ξέρετε, εγώ διαπιστώνω ότι, μέχρι πριν κάποιους μήνες, ο αγροτικός τομέας δεν είχε υποστεί τις συνέπειες της οικονομικής κρίσης σε μεγάλο βαθμό. Πρέπει να σας πω, όμως, τώρα ότι αυτό που διαπιστώνω, είναι ότι η έλλειψη ρευστότητας δημιουργεί προβλήματα, προφανώς και στους επαγγελματίες, δημιουργεί προβλήματα και στον αγροτικό πληθυσμό. Διότι το γεγονός ότι η Αγροτική Τράπεζα, για παράδειγμα, δεν χρηματοδοτεί, στο βαθμό που χρηματοδοτούσε πριν, τις επαγγελματικές δραστηριότητες των αγροτών, αυτό έχει επιπτώσεις και στην αγροτική παραγωγή, έχει επιπτώσεις όμως – και φαίνονται – και στους επαγγελματίες, και στους εμπόρους.
Διότι όταν δεν υπάρχει ρευστότητα, όταν πέφτει η ζήτηση, είναι λογικό ότι δημιουργούνται προβλήματα και για τις ίδιες τις επιχειρήσεις. Γι’ αυτό, θεωρώ ότι είναι ζήτημα κορυφαίας σημασίας για τη χώρα, να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία ανακεφαλαιοποίησης των Τραπεζών, για να αρχίσουν οι Τράπεζες να χρηματοδοτούν την πραγματική οικονομία.
Για να μπορέσουν και κάποιες επιχειρήσεις, που αντιμετωπίζουν σε αυτή τη φάση προβλήματα, να ξαναπάρουν μπροστά, για να μπορέσει ο αγροτικός τομέας να συνεχίσει την παραγωγική του δραστηριότητα. Διότι σε αυτή τη χώρα, θα μου επιτρέψετε να σας πω, αν πρέπει να υιοθετήσουμε ένα σύνθημα, αυτό είναι «στροφή στην παραγωγή», έμφαση στην παραγωγή. Δεν θα βγούμε από την κρίση απλώς με κουβέντες και αναλύσεις. Θέλει συγκεκριμένες πράξεις και νομίζω ότι το πολιτικό σύστημα και τα κόμματα προς αυτή την κατεύθυνση πρέπει να στραφούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά κ. Έξαρχε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Έξαρχε καλημέρα, να σας ευχαριστήσουμε.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Καλημέρα. Να είστε καλά.
